Zorakin

Samlingsplats för alla länder och platser
Mikael
Admin
Inlägg: 5059
Blev medlem: 2007-02-22 19:19

Inlägg av Mikael » 2011-08-31 08:23

Fraxinus skrev:Får nog stötta Birke här. Pendon ligger i västra Zorakin längst in i en djup vik på Grindanu-halvön

Luksilo, Kra, Chrymil och Hixani är alla hamnstäder på indarhalvön och ligger således längre österut och därmed närmare Felicien......men jag undrar om inte Mikael missförstod vad du skrev Birke.
Ahhhh...närmare Felicien än VAD Pendon gör. Got it.

birkebeineren
Admin
Inlägg: 6966
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Inlägg av birkebeineren » 2011-09-29 20:17

Försöker i wikin samla information om de personer och händelser som var involverade i konflikten mellan Zorakin och Felicien på slutet av 300-talet eO. Funkar det med Det zorakisk-feliciska kriget eller har någon ett mer välklingande namn?

Enligt källor här och var utspelade sig kriget 369-394 eO, med Duellen i Ventimiglia som inledning och Sjöslaget vid Selime 392 eO som ödespunkt.

Fraxinus
Kardisk Bontisâl
Inlägg: 1634
Blev medlem: 2007-05-10 00:12
Ort: Stockholm

Inlägg av Fraxinus » 2011-09-29 20:50

Ytterligare fakta. Felicierna försöker bränna ner kustområdena så mycket som möjligt. Grunden till Reglieorden (som i sin tur blir ett alibi för grundandet av Regaliegardena) vilket då det begav sig var ett system av strandridare och vårdkasar som varnade för angrepp och som även syftade till att snabbt samla ihop motstånd i form av riddarskaror som kunde anfalla med kort varsel.

När detta införs och började fungera blev det sannolikt en försvårande omständighet för Felicierna. Tungt rytteri är alltid otrevligt att möta om man inte hunnit få upp ett större manskap med välförsvarade positioner.

En Felicisk eskader landstiger och får stifta bekantskap med Pampernas rytteri. De får med sig två pampiska hästar som enligt uppgifter dör av hemlängtan. Mötet med pamperna var sannolikt ingen trevlig bekantskap för felicierna. Inget att bränna (pamperna är halvt nomadiska och bosätter sig aldrig nära havet pga tidigare Morelvidynska pirathärjningar) och fullt med otrevligt lätt kavalleri som kommer i stora skaror och kör med oschysta metoder som bågar och kastspjut från hästrygg....svårt att försvara sig mot. I vilket fall som helst tycks inga feliciska eskader återvänt till Pampernas område.

Ett försök att skaffa sig en stödjepunkt i östra Zorakin genom att inta en medelstor hamnstad slutade med att Felicierna fick dra sig tillbaka i oförrättat ärende (obs min egen skapelse men som bygger på ett sannolikt antagande). Zoraker är mycket skickliga belägrare och även skickliga på att försvara sig vid en belägring. Och dyker det sedan upp 2000-3000 riddare till och försöker belägra belägrarna, kasta sten och brinnande olja på dem med katapulter ect så blir det bara att packa ihop och ge sig av till båtarna igen. Vilket Felicierna gjorde i ordnad trupp och ordnade former.

Se evakueringen vid Dunkirk som förebild. Fast i Feliciernas fall vid en hamnstad som man tidigare belägrat. Och det Feliciska tillbakadragandet skedde mycket ordnat. Det var inte en slagen här på flykt. Enbart en operation som inte gått vägen.

Mikael
Admin
Inlägg: 5059
Blev medlem: 2007-02-22 19:19

Inlägg av Mikael » 2011-10-01 08:11

birkebeineren skrev:Försöker i wikin samla information om de personer och händelser som var involverade i konflikten mellan Zorakin och Felicien på slutet av 300-talet eO. Funkar det med Det zorakisk-feliciska kriget eller har någon ett mer välklingande namn?

Enligt källor här och var utspelade sig kriget 369-394 eO, med Duellen i Ventimiglia som inledning och Sjöslaget vid Selime 392 eO som ödespunkt.
Är det inte egentöligen det Berendisk-Feliciska kriget, som spiller över på Zorakin?

Fraxinus
Kardisk Bontisâl
Inlägg: 1634
Blev medlem: 2007-05-10 00:12
Ort: Stockholm

Inlägg av Fraxinus » 2011-10-01 10:52

Min tanke också. Frågan är vad zorakerna kallar det. Berendiska kriget?Feliciska kriget? Sjökriget?

Förövrigt är det min mening att Felicierna angrep Hakkai först för att få en framskjuten bas mot Zorakerna. Här utspelar sig de första striderna mellan Felicier och Zoraker (efter Duellen i Ventigmilia och Ventigmilska gatloppet när Zorakiska flottan slog sig igenom den Feliciska inringningen) .

Felicierna intog förmodligen Hakkai efter en längre belägring. Se Ottomanernas angrepp mot Malta som inspiration. Fast här var det bara en stad att inta och Zorakerna kunde inte skicka förstärkning till Hakkai.....Kan detta vara ytterligare en orsak till slaget vid Selime? Zorakerna försöker bryta Feliciernas blockad för att öppna handelsvägar alternativt för att kunna föra förstärkningar till Hakkai? Eller sker Slaget vid Selime senare än invasionen av Hakkai?
Senast redigerad av 2 Fraxinus, redigerad totalt 2011 gång.

Fraxinus
Kardisk Bontisâl
Inlägg: 1634
Blev medlem: 2007-05-10 00:12
Ort: Stockholm

Inlägg av Fraxinus » 2011-10-01 10:58

Om slagen är invasionen av Hakkai och sjöslaget vid Selime är sammankopplade kan jag tänka mig ett scenario där de feliciska kommendanterna under parlamentär lägger fram bevis för Hakkais zorakiska befälhavare om den Zorakiska flottans tillintetgörande (eller näst intill tillintegörelse). Ett svårt slag mot moralen bland de zorakiska försvararna. Får de då erbjudandet att att kapitulera under hedersvärda former (Felicierna beundrar mod och skickliga krigare) och få avsegla från hakkai så skulle den zorakiske kommendanten ha svårt att låta bli att acceptera ett sådant förslag. Detta kan sedan ha lett till en svekdebatt i Zorakin likt den som kom i Sverige efter Sveaborgs kapitulation...eller inte.

Användarvisningsbild
Rubicon
Ransardisk Gripryttare
Inlägg: 162
Blev medlem: 2010-06-05 17:28
Ort: Härnösand

Inlägg av Rubicon » 2011-10-01 14:29

Som jag ser på saken sker Selime före invasionen av Hakkai, det här kriget bör ske före den formella organiseringen av marinkåren och felicerna har problem med landkrigföringen. För att belägringarna ska lyckas från feliciskt håll krävs havsherravälde, då endast detta kan garantera en komplett blockad av hamnar.

Ser mer på belägringen av Rhodos (den andra, 1522) hellre än belägringen av Malta (1565) som inspiration då den feliciska belägringen bör varit framgångsrik ;)
-Vi kåt nik och Lill-Aron? Vilka fåniga namn!

Fraxinus
Kardisk Bontisâl
Inlägg: 1634
Blev medlem: 2007-05-10 00:12
Ort: Stockholm

Inlägg av Fraxinus » 2011-10-01 20:37

Jo Rhodos är också ett bra exempel. Kanske bättre för där erbjöds johanniterriddarna verkligen fri lejd att lämna ön efter sex månaders belägring. Johanniterna vägrade emellertid och slaget fortsatte. Slutligen slöts överenskommelse och riddarna lämnade ön med vapen och banér mot att invånarna skonades.

Min jämförelse med Malta berodde dels på öns position i Medelhavet samt att Ottomanerna var framgångsrika i inledningen av kriget och intog ett av de fyra fästningarna på Malta, St Elmos befästning.

Fraxinus
Kardisk Bontisâl
Inlägg: 1634
Blev medlem: 2007-05-10 00:12
Ort: Stockholm

Inlägg av Fraxinus » 2011-10-01 21:21

Jag är inte övertygad. Genom att inta Hakkai erövrar man snabbt en framskuten hamn som Zorakerna har svårt att försvara och föra fram förstärkningar till. Härifrån kan man enklare fortsätt angreppen mot Zorakernas fastland. Jag skulle försökt ta Hakkai först om jag fick välja.

Användarvisningsbild
Rubicon
Ransardisk Gripryttare
Inlägg: 162
Blev medlem: 2010-06-05 17:28
Ort: Härnösand

Inlägg av Rubicon » 2011-10-01 21:38

Tja vad sägs om följande:
Felicierna försöker sig på ett överrumplingsanfall på Hakkai, men vakna zorakiska utkikar får anfallet att degenerera till en belägring istället. I ett försök av den zorakiska flottan att undsätta Hakkai lockar den feliciska havskåren den zorakiska flottan i en fälla vid Selim och krossar den.
Alltså att Selim blir en konsekvens av att zorakierna försöker häva belägringen av Hakkai.
-Vi kåt nik och Lill-Aron? Vilka fåniga namn!

Fraxinus
Kardisk Bontisâl
Inlägg: 1634
Blev medlem: 2007-05-10 00:12
Ort: Stockholm

Inlägg av Fraxinus » 2011-10-01 22:20

Låter som en möjlighet. Jag är dock av åsikten att belägring drar ut på tiden och är kostsam för Felicierna. Först när det står klart att det inte finns någon möjlighet till förstärkningar från fastlandet och när ytterligare Felicisk förstärkning anländer beslutar sig den zorakiska kommendanten för att godta erbjudandet om att lämna ön under hedersvärda former med vapen och banér i behåll.

På så sätt får Felicierna smaka på svårigheten att belägra en stad mot en motståndare som är väl förfaren om sådan krigsföring. Ytterligare något försök till belägring på Zorakiska fastlandet ellet en ö nära fastlandet går om intet och Felicierna inser behovet av en vältränad marininfanteri som är skickliga i konsten att belägra. Zorakerna lär sig också läxor. Främst om sjökrigsföring och landets beroende av en fungerande ekonomi och handel med exempelvis Caddo eller Erebos. Man byter också långsamt fokus på utrikespolitiken. Efter Feliciska kriget följer några decenier av krig mellan adelsmänen i Indar. Men efterhand som ekonomin blir starkare börjar idéer om nya handelsvägar och kolonisation ta form. Zorakerna riktar blicken mot land och ser möjlighter norrut och österut.

Felicierna idag har säkert inte särskilt höga tankar om zorakisk kunskap om sjökrigsföring men sannolikt så har de betydligt högre tankar om zorakisk landkrigsföring. Och Felicierna vill sannolikt helst slippa ha Zorakiska legoknektar emot sig om man skulle anfalla exempelvis Erebos.
Zorakerna å sin sidan vill definitivt inte möta felicierna i ett sjöslag igen om man kan undvika det.

Användarvisningsbild
Rubicon
Ransardisk Gripryttare
Inlägg: 162
Blev medlem: 2010-06-05 17:28
Ort: Härnösand

Inlägg av Rubicon » 2011-10-01 22:32

Jag ser absolut inga problem med att belägringen drar ut på tiden. Har en vag idé om att när felicierna försöker sig på offensiver till lands sker detta främst genom att de drar ihop legostyrker för ändamålet, lite som Karthago tänkte jag i och med att marinkåren är främst till för kustnära operationer (samt att den inte existerade vid den här tiden) samt att armén är upptagen vid den berendiska gränsen.
-Vi kåt nik och Lill-Aron? Vilka fåniga namn!

Fraxinus
Kardisk Bontisâl
Inlägg: 1634
Blev medlem: 2007-05-10 00:12
Ort: Stockholm

Inlägg av Fraxinus » 2011-10-01 22:37

Man har hyrt in Krunier, Hynsolger, Morelvidyner mm som led av Feliciska befälhavare?

Varför inte!

De få strider som sker till land är dock kostsamma med stor manspillan för felicierna. Vilket gör det svårare och dyrare att hitta legoslodater som vill slåss i det västra krigsområdet.

Så felcierna går över till blockad för att försöka tvinga ut Zorakerna ur kriget. Enda haken jag ser här är att Felicien då börjar närma sig krig med Erebos, Caddo och Kardien. Sannolikt går en hel del zorakisk handel över Fil Tofie vid denna tidpunkt i samband med blockaden och på kardiska skepp. Angrepp på dessa bli nog inte populärt. Och Caddo och Erebos har vare sig Berendiens skördar eller Zorakernas skördar att fölita sig på så man försöker sannolikt tvinga sig tillträde till Hixani och Grindanus hamnstäder. Så efter något år eller två av blockad så börjar förhandlingar mellan Felicien och Zorakin. Ingen av dem kan fortsätta. Zorakins flotta och ekonomi är i förstörd. Felicien hotas av storkrig med ytterligare tre parter om man inte sluter fred med Zorakin.

Användarvisningsbild
Rubicon
Ransardisk Gripryttare
Inlägg: 162
Blev medlem: 2010-06-05 17:28
Ort: Härnösand

Inlägg av Rubicon » 2011-10-01 23:10

Låter som en logisk konsekvens tycker jag efter vad vi vet sen tidigare om kriget. Har inga invändningar.

Borde gärna vara en del missnöjesyttringar bland de av felicien anställda legosoldaterna under belägringen av Hakkai, legosoldaterna borde bland annat vägra att gräva tunnlar etc. och felicierna blir tvingade att skeppa in slavar för att göra det arbetet.

Borde också berättas en hel del kväden av zorakiska barder om heroiska defensiva strider på forten mot skrikande horder av morëlvidynska vildar eller liknande, kanske en zorakisk Sven Dufva 8)
-Vi kåt nik och Lill-Aron? Vilka fåniga namn!

birkebeineren
Admin
Inlägg: 6966
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Inlägg av birkebeineren » 2011-10-02 08:23

Belagringen av Hakkai och Sjöslaget vid Selim som orsak och konsekvens låter bra. Enligt källorna så sluter Felicien och Zorakin fred 394 eO, två år efter slaget och belägringen har då troligen påpgått under hela denna tid. Det står ju också att Hakkai inte erövras utan avträds så ett behållande av fanor och vapen låter rimligt.

Ättlingarna till Ormrad Klyfve som var zorakisk befälhavare på Hakkai när det begav sig har fortfarande sin anfaders brutna svärd hängande på väggen i borgsalen hemma på västra Grindanu. Detta återlämnades av den feliciska kaptenen Sulboros Di Elakion direkt efter att Klyfve avgivit det vid själva övergivningsceremonien. Under resten av sitt liv hävdade Hakkais sista försvarare att han hade kunnat hålla kolonin om inte den fege kung Karolu Landsplåga hade beslutat överge den. Uppe på vinden hemma forvarar ännu Klyfvarna kolonin Hakkais sista fana i grönt och silver (den hakkaiska kolonins vapen var ginstyckad i grönt och silver med en Caddosol i guld mot det gröna).

Blockaden mot Zorakin lär ha varit svår att genomföra för Felicierna då Zorakins kust är lång och protesterna från särskillt Caddo lär ha varit massiva. Möjligens var Caddo vid tiden på något sätt förhindrade av intärna förhållanden som gjorde att de inte kunde lägga kraft bakom protesterna? Härjade morëlvidynska pirater sydkusten svårt, eller var kanske för ovanlighetens skull frånvarande så att dalkerna kunde handla och färdas den vägen? Var kanske den dalkiska exarken Umóvagelio I den Vise förutseende nog till att se det nära förestående slutet på konflikten mellan Zorakin och Felicien och övertalade Riksrådet i Arno att avvakta? ...eller helt enkelt så att dalkerna såg fördelen med att Zorakin förlorade sitt fäste i östra Kopparhavet så att de själva kunde utnyttja marknaderna här till att handla?

Blockaden inleddes kanske under krigets senare del som ett försök från feliciernas sida att få ett avgörande i en lång och utdragen konlikt där de enda de kunde uträtta var att plundra och härja den zorakiska kusten. Var det faktisk så att det var från detta agerande i hela periden 370-390 eO som kriget mellan Zorakin och Felicien fick namnet Kustkriget? Det var ju inledningsvis ett namn jag ville ha! :)

Skriv svar