Beslutat (anser jag).Fafnir skrev:Enas vi då således att Alerien styrdes av Fyrkorsbröderna och att deras överhuvud tillika var nationens kung?
Ransard
Ytterligare en intressant tanke slog mig. Man föds ju numer som bekant in i ranernas led. Således kan en sard aldrig sträva efter att bli ran.
men...
Överst i beslutsordningen sitter trots allt inte Vortigern. Överst sitter Wodun och hans rådgivare Worthig. Det är inte sannolikt men Aesir kan upphöja även sarder till Raner. Det har kanske hänt en handfull gånger under Ransards historia men fyller sannolikt en viktig funktion i exempelvis sardernas moral. De flesta är nöjda med att bistå sina gudomliga herrar. Att bli mer än det näst högst stående folket på Altor är fullt tillräckligt (
) Men vetskapen om att Aesir håller ett avkande öga även på sina söners mänskliga småbröder (eller boskap...) gör att dom tjänar med en större iver och övertygelse.
Exempel:
410 e.O
Den timorske hirdmannen Jorgho Loegskeggs rykte som god stridsman var välgrundat. Många alerer hade fallit för hans yxa och än fler svartblod hade han sänt till den eviga kölden. Under den palinorska offensiven mot Timora var han den kämpe som lade flest lik framför sina fötter. Det säga att han grät av harm var gång han beodrades till reträtt.
Ranerna mobiliserade snabbt en här ledda av Vortigern Ghislain av klan Omric. Trupperna förflyttade sig hastigt över landet för att bistå Timorerna och säkra Ransards gränser. I de kommande slagen är det ranernas stridsmän som sakta börjar tvinga palinorerna bakåt understödda av timorska hirdmän och bågskyttar. Ghislains Rauthe uppmärksammar den virvelvind av stål och blod som Jorgho utgör och nämner för sin Vortiger att denne timor tycks ha aesirs ögon på sig.
Ranernas styrkor mattas något av det tunga rytteri som palinorerna nyttjas, och det är enkom deras obrtbara diciplin i formeringar, samman med de kraftfulla ranska bågarna som hindrar Vortigerns trupp från utplånande. Då uppenbarar sig ett svårt hot. En tungt rustad palinorsk stridsman under inflytande av Ghaeril slår sig obarmärtigt fram mot Vortigern. Ranernas led har splittrats och striden övergått till ojämn kamp. Vid ranernas sida sluter Jorgho upp, som enda timor, då hans landsmän antingen ligger som brutna kroppar på marken eller söker säkerhet så fort benen bär dem. Hans yxas tunga slag gör föga mer verkan än hans ranska vapenbröders saexar och spjut och han lönas med sitt mod av ett hugg så kraftfullt att det skiljer hans högra arm från kroppen i höjd mmed axeln. Jorgho slet en brand från en närliggande eld och svedde såret för att hindra det ymniga blodflödet. Blek och slagen såg han hur den palinorska kämpen slog sig allt närmare Vortigern. Han tömde då en lägel olja över sig och sprang mot sin baneman. Med Woduns namn som sitt sista stridstjut lät han branden antända sin kropp varefter han kastade sig över den palinorska kämpen och höll sig fast vid hans kropp med en övermänsklig styrka. Palinorens torra klädnader fattade eld och med den döende Jorgho som tynge dämpades hans rörelser så pass att ranerna kunde effektivisera sin ställning och snabbt göra processen kort.
Vid de efterkommande gravbålen kom en gudomlig insikt över rauthen. Denne timor valdes av Worthig till din bror, sade han till Ghislain. Han är nu ran. Ghislain blotade till Aesir över gåvan. Jorghos tvååriga son måste också räknas till ranernas led och adopterades av Ghislain. Han fullgjorde sin utbildning i ranernas krigsskolor och tjänade lojalt under tre Vortigers. Hans söner och sonsöner som alla genom blod hör klan Omric till, har i generationer påvisat det rena blod som är förbehållet ranerna och ingen har någonsin tvivlat rauthens ord eller Aesirs vilja i frågan.
men...
Överst i beslutsordningen sitter trots allt inte Vortigern. Överst sitter Wodun och hans rådgivare Worthig. Det är inte sannolikt men Aesir kan upphöja även sarder till Raner. Det har kanske hänt en handfull gånger under Ransards historia men fyller sannolikt en viktig funktion i exempelvis sardernas moral. De flesta är nöjda med att bistå sina gudomliga herrar. Att bli mer än det näst högst stående folket på Altor är fullt tillräckligt (
) Men vetskapen om att Aesir håller ett avkande öga även på sina söners mänskliga småbröder (eller boskap...) gör att dom tjänar med en större iver och övertygelse.Exempel:
410 e.O
Den timorske hirdmannen Jorgho Loegskeggs rykte som god stridsman var välgrundat. Många alerer hade fallit för hans yxa och än fler svartblod hade han sänt till den eviga kölden. Under den palinorska offensiven mot Timora var han den kämpe som lade flest lik framför sina fötter. Det säga att han grät av harm var gång han beodrades till reträtt.
Ranerna mobiliserade snabbt en här ledda av Vortigern Ghislain av klan Omric. Trupperna förflyttade sig hastigt över landet för att bistå Timorerna och säkra Ransards gränser. I de kommande slagen är det ranernas stridsmän som sakta börjar tvinga palinorerna bakåt understödda av timorska hirdmän och bågskyttar. Ghislains Rauthe uppmärksammar den virvelvind av stål och blod som Jorgho utgör och nämner för sin Vortiger att denne timor tycks ha aesirs ögon på sig.
Ranernas styrkor mattas något av det tunga rytteri som palinorerna nyttjas, och det är enkom deras obrtbara diciplin i formeringar, samman med de kraftfulla ranska bågarna som hindrar Vortigerns trupp från utplånande. Då uppenbarar sig ett svårt hot. En tungt rustad palinorsk stridsman under inflytande av Ghaeril slår sig obarmärtigt fram mot Vortigern. Ranernas led har splittrats och striden övergått till ojämn kamp. Vid ranernas sida sluter Jorgho upp, som enda timor, då hans landsmän antingen ligger som brutna kroppar på marken eller söker säkerhet så fort benen bär dem. Hans yxas tunga slag gör föga mer verkan än hans ranska vapenbröders saexar och spjut och han lönas med sitt mod av ett hugg så kraftfullt att det skiljer hans högra arm från kroppen i höjd mmed axeln. Jorgho slet en brand från en närliggande eld och svedde såret för att hindra det ymniga blodflödet. Blek och slagen såg han hur den palinorska kämpen slog sig allt närmare Vortigern. Han tömde då en lägel olja över sig och sprang mot sin baneman. Med Woduns namn som sitt sista stridstjut lät han branden antända sin kropp varefter han kastade sig över den palinorska kämpen och höll sig fast vid hans kropp med en övermänsklig styrka. Palinorens torra klädnader fattade eld och med den döende Jorgho som tynge dämpades hans rörelser så pass att ranerna kunde effektivisera sin ställning och snabbt göra processen kort.
Vid de efterkommande gravbålen kom en gudomlig insikt över rauthen. Denne timor valdes av Worthig till din bror, sade han till Ghislain. Han är nu ran. Ghislain blotade till Aesir över gåvan. Jorghos tvååriga son måste också räknas till ranernas led och adopterades av Ghislain. Han fullgjorde sin utbildning i ranernas krigsskolor och tjänade lojalt under tre Vortigers. Hans söner och sonsöner som alla genom blod hör klan Omric till, har i generationer påvisat det rena blod som är förbehållet ranerna och ingen har någonsin tvivlat rauthens ord eller Aesirs vilja i frågan.
...Men vem skall föra våra runor, så väl, med den äran?
----------
Instagram: porkypete
----------
----------
Instagram: porkypete
----------
Jag är nyfiken på makthavarna i Ransard.
Vortigern i toppen med sin familj.
Därunder ett antal rika familjer med rätt arv antar jag.
Sedan en fallande skala av markägare...?
För visst är det mark som gör en rik i Ransard? eller?
Jag föreställer mig visserligen att det finns vissa familjer som äger skeppsvarv, kanske några handelshus, gripstuteri(?) och några familjer kanske är extremt framgångsrika havsvargar?
Vortiger Fafnir, kan man få en överblick över samhällets maktpyramid? Gärna namnen på de mäktigaste familjerna/klanerna som intrigerar under vortigern? För hans plats är inte säker, det är ju inte längesedan vortigern avsattes i uppror.
Vortigern i toppen med sin familj.
Därunder ett antal rika familjer med rätt arv antar jag.
Sedan en fallande skala av markägare...?
För visst är det mark som gör en rik i Ransard? eller?
Jag föreställer mig visserligen att det finns vissa familjer som äger skeppsvarv, kanske några handelshus, gripstuteri(?) och några familjer kanske är extremt framgångsrika havsvargar?
Vortiger Fafnir, kan man få en överblick över samhällets maktpyramid? Gärna namnen på de mäktigaste familjerna/klanerna som intrigerar under vortigern? För hans plats är inte säker, det är ju inte längesedan vortigern avsattes i uppror.
-
birkebeineren
- Admin
- Inlägg: 9056
- Blev medlem: 2007-02-27 07:25
Bra frågor.
Skilje mellan klan och familj? Detta fanns innan västnargurierna utvandrade till Kard men behöver inte längre existera. Om det finns, kan samhället då tänkas vara uppbyggd så att en klan som helhet har sitt ansvarsområde och så har familjerna inom klanen olika uppgifter? En familj står för skötseln av klanmarkerna, en för gripuppfödandet, en familj idkar handel till intäkt för hela klanen och en är satt att på vortigerns order kontrollera ockuperad fiendemark? Många klaner har en huvudsaklig sysla och då är således den familj som ansvarar för denna klanens mäktigaste och även innehavare av ämbetet som klanhövding?
Skilje mellan klan och familj? Detta fanns innan västnargurierna utvandrade till Kard men behöver inte längre existera. Om det finns, kan samhället då tänkas vara uppbyggd så att en klan som helhet har sitt ansvarsområde och så har familjerna inom klanen olika uppgifter? En familj står för skötseln av klanmarkerna, en för gripuppfödandet, en familj idkar handel till intäkt för hela klanen och en är satt att på vortigerns order kontrollera ockuperad fiendemark? Många klaner har en huvudsaklig sysla och då är således den familj som ansvarar för denna klanens mäktigaste och även innehavare av ämbetet som klanhövding?
Återigen har jag inte funderat så långt. Jag delar med mig av tankar så får vi se vart det tar oss...
Lojalitet/makt stege:
Aesir
Vortigern
Klanen
Familjen
Ingen står över gudarna, således är Rådarnas ord egentligen tyngre än Vortigerns.
Vortigern är alla raners herre, fader och broder. Hans makt är absolut, men om han missbrukar sitt ämbete, vansköter sina sysslor eller förargar gudarna så kan han avsättas. Vortigern är nationen.
Klanen är den samhörighet som ranen föds och fostras i. Klanen ger och förväntas få absolut lojalitet.Utan klan är du inget. Som ett löv utan träd eller en droppe skilld från vattendraget.
Familjen är ditt närmaste kött och blod. Du förväntas värna de dina, men släktbanden är underordnade klanen som ju är den egentliga familjen. Rå raner i tidig ålder drillas inför sin framtid är känslan för barn och syskon inte lika konkret här som på andra platser. Man sätter dock fortfarande ära i att framavla goda raner. En Ran kan vara mycket stolt över att ha tre dugliga krigare som söner, även om han sätt dem sällan och sannolikt inte varit del i deras uppfostran. Likaledes kan en rans fall från ära påverka både familj och klan.
Endast två klaner finns nämnda i källorna så vitt jag mins. Jag antar att det inte finns så extremt många klaner. Kanske runt tio? De två nämnda tycks vara de mäktigaste, men eftersom ranerna inte är så värst många tror jag mer på ett fåtal ganska manstarka klaner än flera mindre.
Jag kan tänka mig att flera av klanerna är specialiserade i viss mån. (De flesta av de fåtaliga kavaleristerna kommer från en klan, de flesta av de bästa marinstyrkorna från en annan etc)
Utbyte mellan klanerna förekommer naturligtvis.
Klanen äger jorden (som brukas av sarderna) Den disponeras av klanen efter behov. Klanmedlemmar kan flyttas inom jorden som det passar. Vortigern kan ändra jordförhållandet, men gör det inte utan anledning. Ett exempel är när Alerien införlivades, då raner behövdes i området. Enn sannolik lösning hade varit att omplacera en klan. Klanens ursprungliga jord delades då ut till intilliggande klaner.
Fritt för ord, åsikter, spekulationer och förslag
Lojalitet/makt stege:
Aesir
Vortigern
Klanen
Familjen
Ingen står över gudarna, således är Rådarnas ord egentligen tyngre än Vortigerns.
Vortigern är alla raners herre, fader och broder. Hans makt är absolut, men om han missbrukar sitt ämbete, vansköter sina sysslor eller förargar gudarna så kan han avsättas. Vortigern är nationen.
Klanen är den samhörighet som ranen föds och fostras i. Klanen ger och förväntas få absolut lojalitet.Utan klan är du inget. Som ett löv utan träd eller en droppe skilld från vattendraget.
Familjen är ditt närmaste kött och blod. Du förväntas värna de dina, men släktbanden är underordnade klanen som ju är den egentliga familjen. Rå raner i tidig ålder drillas inför sin framtid är känslan för barn och syskon inte lika konkret här som på andra platser. Man sätter dock fortfarande ära i att framavla goda raner. En Ran kan vara mycket stolt över att ha tre dugliga krigare som söner, även om han sätt dem sällan och sannolikt inte varit del i deras uppfostran. Likaledes kan en rans fall från ära påverka både familj och klan.
Endast två klaner finns nämnda i källorna så vitt jag mins. Jag antar att det inte finns så extremt många klaner. Kanske runt tio? De två nämnda tycks vara de mäktigaste, men eftersom ranerna inte är så värst många tror jag mer på ett fåtal ganska manstarka klaner än flera mindre.
Jag kan tänka mig att flera av klanerna är specialiserade i viss mån. (De flesta av de fåtaliga kavaleristerna kommer från en klan, de flesta av de bästa marinstyrkorna från en annan etc)
Utbyte mellan klanerna förekommer naturligtvis.
Klanen äger jorden (som brukas av sarderna) Den disponeras av klanen efter behov. Klanmedlemmar kan flyttas inom jorden som det passar. Vortigern kan ändra jordförhållandet, men gör det inte utan anledning. Ett exempel är när Alerien införlivades, då raner behövdes i området. Enn sannolik lösning hade varit att omplacera en klan. Klanens ursprungliga jord delades då ut till intilliggande klaner.
Fritt för ord, åsikter, spekulationer och förslag
...Men vem skall föra våra runor, så väl, med den äran?
----------
Instagram: porkypete
----------
----------
Instagram: porkypete
----------
Ser bra ut tycker jag. Detta tycks dock främst beskriva status och rangordning. Hur är det med faktisk makt?
Lite tveksam till Rådarnas faktiska makt, till skillnad från den status som kommer av att vara gudarnas uttolkare. Har de någon större faktisk makt eller? Är Ransard alltid i riskzonen att bli en teokrati eller?
Hur fördelas/konkurreras det om makten inom en klan, speciellt som de är stora med en mycket stor mängd familjer? Det finns antagligen ett klanöverhuvud, hur blev han det? Hur rangordnas familjerna inom klanen? En ransk familj bor på klanens gemensamt ägda mark, men rent faktiskt borde de ändå konkurrera om marken, det finns rik mark och mager mark? Vem beslutar om familjernas behov? En del familjer är stora andra mindre, hur fördelas den faktiska makten? Man har gårdar man bor i (en eller flera familjer?) och hur försörjs de? Resursfördelningen inom klanen?
Lite tveksam till Rådarnas faktiska makt, till skillnad från den status som kommer av att vara gudarnas uttolkare. Har de någon större faktisk makt eller? Är Ransard alltid i riskzonen att bli en teokrati eller?
Hur fördelas/konkurreras det om makten inom en klan, speciellt som de är stora med en mycket stor mängd familjer? Det finns antagligen ett klanöverhuvud, hur blev han det? Hur rangordnas familjerna inom klanen? En ransk familj bor på klanens gemensamt ägda mark, men rent faktiskt borde de ändå konkurrera om marken, det finns rik mark och mager mark? Vem beslutar om familjernas behov? En del familjer är stora andra mindre, hur fördelas den faktiska makten? Man har gårdar man bor i (en eller flera familjer?) och hur försörjs de? Resursfördelningen inom klanen?
i teorin torde det finna möjlighet att ransard går samma öde som Alerien. Dock tänker jag mig att klanpolitiken är allt för invecklad och livskraftig för att tillåta att vortigern både lägger vantarna på den andliga och den världsliga makten. Den vortiger som har så stora anspråk blir nog inte långlivad.
Jag föreställde mig snarare en situation där Rådarna hävdar sin gudsgivna ställning och tvingar Vortigern att göra som de säger annars kommer Thorm mfl välja ny Vortiger?gtjorgo skrev:i teorin torde det finna möjlighet att ransard går samma öde som Alerien. Dock tänker jag mig att klanpolitiken är allt för invecklad och livskraftig för att tillåta att vortigern både lägger vantarna på den andliga och den världsliga makten. Den vortiger som har så stora anspråk blir nog inte långlivad.
Att rådarna är med i det ranska maktspelet håller jag som en mycket god idé. Lite makten bakom tronen. Att någon av dem helt skulle ta över tronen finner jag dock svårsmält. Klanhövdingarna vaktar nog sin makt med svartsjuka ögon. Lite som kampen i tsarryssland mellan bojarerna, ortodoxa kyrkan och kejsaren kanske?
-
birkebeineren
- Admin
- Inlägg: 9056
- Blev medlem: 2007-02-27 07:25
Ransard har en skriven lag och detta framhävs i EA som något specielt och betydelsesfullt. Minns inte exakt hur men det står om olika lagdelar och hur olika kungar (vortigrar) har gjort tillägg. Här finns kanske klara regler för hur makten skall fördelas och regeleras, kanske även i förhållandet vortiger-rådare? Kanske kan inspiration dras från våran medeltida investiturstrid där den stora maktfrågan i många länder handlade om vem som skulle tillsätta prästerskapen, kungen/kejsaren eller prästerna själva? Har vortigern makt över de annars mäktiga rådarna genom att vara den som kan tillsätta dessa i deras ämbeten?
Faktisk makt: Vortigern har den yttersta makten, men...Mikael skrev:Ser bra ut tycker jag. Detta tycks dock främst beskriva status och rangordning. Hur är det med faktisk makt?
Lite tveksam till Rådarnas faktiska makt, till skillnad från den status som kommer av att vara gudarnas uttolkare. Har de någon större faktisk makt eller? Är Ransard alltid i riskzonen att bli en teokrati eller?
*De flesta beslut som inte är av militär natur härstammar från sardiska rådgivare. Ranerna har en ganska "ointresserad" syn på politik. Förslag om hur och med vilka handel skall idkas framläggs exempelvis av sardiska rådgivare. Vortigern vägrar naturligtvis följa förslag som anses fega, omanliga eler ärolösa (såsom att föröka närma sig trakorerna i ekonomiska intressen) INte sällan är dessa typer av beslut rena prestigebeslut och maktdemonstarationer baserat på Vortigerns aktuella humör, utan ngn som hellst efterforskning. Men det lägger ändå en stor del av den reella makten i Sardernas händer.
*Karismatiska rådares ord är svårt för Vortigern att bortse eller ignorera. Vortigerna har fortfarande makten, men om han går emot vad som sannolikt är Aesirs vilja kan folket tappa förtroendet för honom. Ranerna är djupt religösa. Utan vetskapen om sin egen gudomlighet och evig ära i efterlivet skulle ranerna bara vara vanliga människor utan syfte...
*De större klanernas vilja bör tas i beaktning. Om majoriteten av folket är missnöjda med Vortigern kan han avsättas.
Ransard kommer sannolikt inte omvandlas till Teokrati. Eller... på sätt och vis är det väl det. Ranerna är ju trots allt gudomliga
Men då Vortigern more or less fått sitt ämbete av Aesir är han väl lämpad att styra. Han kan bara behöva lite vägledning av rådarna.Fortsätter om klanerna i morgon
...Men vem skall föra våra runor, så väl, med den äran?
----------
Instagram: porkypete
----------
----------
Instagram: porkypete
----------
Något att komma ihåg när det gäller makten i Ransard är EA som källa.
- Stämningstexten sid 79 EASL, klanhövding nämns vid namn. Strid mellan klanmedlemmar (klan Griffwuth?), sannolikt från Saexbyområdet
- Klan = 50-500 personer, s82
- klan = några km2 att förfoga över, lett av klanhövding som "länsherre" - ett hundratal "län" i Ransard, s82 = ett hundratal klaner
- familj och släkt är ord som inte används helt konsekvent i EA (tex används släkt i femtonde artikeln i Lex Magnum, EAS s 40)
- någon fastslagen rangordning mellan klanerna finns ej s 82 (i motsats till tex Zorakin)
- Vortigern väljs av klanhövdingarna vart femte år s82
- nämnda klaner: Amron, Omric, möjligen då Griffwuth s84
- Stämningstexten sid 79 EASL, klanhövding nämns vid namn. Strid mellan klanmedlemmar (klan Griffwuth?), sannolikt från Saexbyområdet
- Klan = 50-500 personer, s82
- klan = några km2 att förfoga över, lett av klanhövding som "länsherre" - ett hundratal "län" i Ransard, s82 = ett hundratal klaner
- familj och släkt är ord som inte används helt konsekvent i EA (tex används släkt i femtonde artikeln i Lex Magnum, EAS s 40)
- någon fastslagen rangordning mellan klanerna finns ej s 82 (i motsats till tex Zorakin)
- Vortigern väljs av klanhövdingarna vart femte år s82
- nämnda klaner: Amron, Omric, möjligen då Griffwuth s84
Alerien tycks ha tagit en annan väg.
I översättningen av ädlingen Angusor ApHelliNar (udda namnbruk i Alerien eller typiskt efternamn? "ap" tycks förekomma även i Ransard) nämns både kung och baron. Kung är kanske översättande jorers val av ord, och så är det isf också avs "baron". Vad man dock får fram är att Alerien hade en "adel", men kanske de alla var av samma enda rang: "baron". Hur dessa sannolika markägare nu ska acceptera att enbart bli sarder är svårt, men går säkert att förklara med att även sarder får strida även om de inte får bestämma var, hur eller när, vilket ranerna får...eller hur var det nu Fafnir?
I översättningen av ädlingen Angusor ApHelliNar (udda namnbruk i Alerien eller typiskt efternamn? "ap" tycks förekomma även i Ransard) nämns både kung och baron. Kung är kanske översättande jorers val av ord, och så är det isf också avs "baron". Vad man dock får fram är att Alerien hade en "adel", men kanske de alla var av samma enda rang: "baron". Hur dessa sannolika markägare nu ska acceptera att enbart bli sarder är svårt, men går säkert att förklara med att även sarder får strida även om de inte får bestämma var, hur eller när, vilket ranerna får...eller hur var det nu Fafnir?
-
birkebeineren
- Admin
- Inlägg: 9056
- Blev medlem: 2007-02-27 07:25