Postat: 2008-01-12 12:25
Vlad för mäktig ? Herr Sasha Sahivan då ? Klomellien måste inte vara en liten avkrok för att alla ser dem så.
Sanslös mellanmjölk kanske?Torquemada skrev:Jag hoppas att du inte vill undvika alla former av överdrifter, birkebeineren. Jag har traskat runt i mellanmjölksländer lika väl som sanslösa fantasier, och ingendera är särskilt roligt.
Hamurerna (och triskerna) tillhör i likhet med kaserna i Snoarskogarna de sydnarguriska folken, åtminstonde ursprungligen för att uttrycka det så eftersom annat blod (dylisk?) förmodligen är inblandat. Tanker mig att hamurerna levde i bergen och hade sin egen tro (variant av Gudinnan?) och anammade aesirtro från de västnarguriska jordukaerlerna som koloniserade kusten och eftervart blandade sig med sydnargurierna.Mikael skrev:Aesir i Hamur har andra namn. Kan det bero på äldre historia Birke (aesir kom hit tidigt med Kasenu?), eller har Kasenubarbarerna anpassat aesirnamnen till sina äldre gudars?
Problemet jag ser med detta är att det som bekant fanns tämligen stora mängder krigiska folk i norra Klomellien vid den här tiden. Det verkar ärligt talat smått otroligt att en blott tjugoårig kolonisation skulle överlevt en längre tid mot ilskna dyler och brutala svartfolk. Jag ser helt enkelt inte hur i helsicke dessa nya kolonier utan vidare understöd skulle ha militärmakten att försvara sig - än hellre driva undan svartfolk och barbarer. En magillersk utstickare skulle vara klart mer rationell i sammanhanget. Kanske kan vi säga så här, som en kompromiss: det stolta Magilre vägrade till en början att släppa kolonisationen av Klomellien, men förlorade långsamt greppet om landet mycket på grund av barbarer och svartfolk, men också för att befolkningen blev alltmer egensinnig och självständig. Efter ett tag förlorar man helt kontakten med kolonierna. När Magilre åter växt sig starkt (dett är alltså flera hundra år senare) ger man sig på att återerövra landet, men det visar sig att en del kolonier - främst då Mercana, inte bara överlevt, utan expanderat och är inte alls med på att bli underkuvade Magilre. Här bryter ett krig ut mellan länderna, där Mercana får stöd från allt fler stadsstater och sedemera, till magillernas stora förvåning och förbittring, vinner. Kriget skapar en begynnande känsla av nationell gemensamhet, och man döper den rikesunion som sedemera bildas efter den främste krigshjälten, Klomul.Mikael skrev:Konfluxen bröt kontakten med Jorpagna, dvs självständighet från Grivela. I Mörkret som följde fick varje by och stad klara sig bäst de kunde, självständigt eller tillsammans. En ”stat” blev inte Klomellien, eller någon annan av Imperiets forna provinser, först långt senare. Magillisk erövring/överhöghet/tribut får gärna komma senare med frihetskämpen Klomul i slutet av den tiden. Magilres historia under Mörkertiden är också okänd, men tycks ha varit någorlunda enat, möjligtvis med viss underställd ställning till Klavykerna?
Angående jorernas kolonisering så styrdes den av adliga patricierfamiljer från Grivela i Magilre (magilres historia), men vilka tog sig sedan över bergen till Klomellien (bortse från sydlig invandring och yolev)? Missnöjda undersåtar eller även dessa av patriciersläkt?
Under Jorduasdhurs storhetstid under Mörkertiden var kanske södra Klomellien glest befolkat och saknade större städer? Passade därför kaerlarna bra som koloni?
Mikael skrev:Idén är rätt och visst låter det konstigt. Bergen som omsluter Klomellien går nästan ner till kusten i norr och söder. Så då är frågan om händelsen skedde längst i norr eller längst i söder? I söder kan det bero lite på när Nya Arno grundades (gärna efter år 380, men får kolla med Caddo Anders), men dvärgklanen kan varit utsänd för att grunda en handelsplats där dvärgriket kunde sälja sitt järn och koppar. Om det sker i norr kommer dvärgarna sannolikt från det rike(samma rike?)/dvärgstad som köpte Cvyrdo av piraten Gryppa. (När (”länge sedan” EAS)? Ökända piraten Gryppa Gultand erövrade Mercana; CVYRDO, är det en magillisk/dvärgisk koloni?))
(PS. Jag ser källan till Magilres kunskap om Cruta komma från en försupen Klomellisk dvärg utstött från sitt rike. Men vi pratar inte längre om cruta på forumet…ville bara inflika detta för att ytterligare visa på den höga tekniska nivå hamurdvärgarna ligger på.)
Jag har tänkt mig att högkulturen inte borde varat i mer än lite över 200 år, med sin höjdpunkt någonstans runt 330 eO. Till en början var det spridda magikerkulturer runt de mäktigare magikernas torn, men med tiden blev det ett allt större fokus på Bozsa, där faktioner och internpolitiska fientligheter frodades - därav bland annat det vilda tornbyggandets uppkomst. Jag har också vissa funderingar på om det i Bozsa under samma tid som kriget skulle blossat upp öppna inre stridigheter som lett till att staden försvagats och de kvarvarande maktgrupperingarna insåg att de måste finna ett sätt att hålla sams.Mikael skrev:På 400-t eO så föll magikernas högkultur efter ett krig mellan Mercana och Sanzas. (Hur länge varade den högkultur som byggts upp av magiker när Klomellien var ett inneställe för magiker, speciellt nekromanti? Antar att detta är samma tid som Joraga förintades av en elddemon?)
Jag hör att vi är sams om synen på Bozsa.Mikael skrev:Låter vettigt, jag har också sett 101 som likvärdigt ”femtioelva”. Vi har tidigare i tråden (eller möjligen i magitråd) kastat fram idén att även enskilda magiker med en talanglös tjänare och loppbiten huskatt kallar sitt hem för akademi av tradition sedan 400-t förfall. Vlad är av för god kvalité för att finnas i Bozsa, men kanske några få snäppet strax under och många medelmåttor. Mkt teori och forskning låter bra, gärna i gränslandet till biologi, astrologi, teologi och metallurgi.
100 egoistiska medelmåttiga magiker kan ha svårt att samarbeta i anfall, men kan troligtvis hålla ihop bättre i försvar mot yttre hot.
Torques avdramatisering ser också bra ut.
Jäppeligen. Dessa finns dock mer eller mindre uteslutande i de södra Melashebergen. Klomellerbergen är inte helt metallfattiga, men beståndet är inte stort nog att bråka om - dessutom är bergen nedlusade med vättar, illvättar och toppsides allsköns svartfolk. (I min kampanj står det för närvarande krig mellan den största vättestaden och en större bunt illvättar.)Mikael skrev:Observationer:
Jag har funnit mina gruvor: stor export av järnmalm, nyupptäckta rika silverådror och gamla koppargruvor. Vapensmide och silversmide stora exportprodukter också.
Så är det. I EA-SLB står det uttryckligen att ingen är särskilt fattig i landet, eftersom vem som helst kan skaffa en tunna och utvinna salt. Detta, tillsammans med det faktum att det är kuststäderna som idkar saltnäring, tolkar jag som att saltet alltså kommer från havet och inte som någon spekulerat om, från bergen.Mikael skrev:Klomellien är Erebs största saltproducent och exportör!
Definitivt är Sanzas befolkning skickliga taktiker. Halvlängdsmännen torde vara bäst på gerillataktik och smygattacker. Snabbladdade, lätta armborst och enkelt isärtagbara arbalest är mycket populära. Mången är den här som funnit sig plötsligt anfallen i ryggen när de satt fot i Sanzas kull-landskap.Mikael skrev:Sanzas är en utspridd lantby-stad? Detta borde göra dess HLM till en andra grupp skickliga HLM militär/taktiker likt Kullens folk eller hur överlever man annars?
Lämpligen någonstans vid kröken i höjd med Sanzas - på östsidan då, såklart.Mikael skrev:På ny karta glöm inte staden Frecol vid floden Maure, troligtvis i Sanzas. (EAS)
Det som är farligt är i min mening magillerna. Även om det inte för närvarande råder öppet krig mellan länderna är det inte varligt för ett klomelliskt skepp att segla längs den magillerska kusten. Snarare skulle jag tro att det är Trakorien som via Mereld sköter handeln sjövägen från Staden O, och mercanerna är inte glada över att de inte får en del av kakan. Sedan är det faktiskt inte så där fruktansvärt långt från Staden O till Maure, och om man har fri lejd av de flesta svartfolken blir det klart mindre förbaskat farligt än att ge sig ut att segla längs hela Magilres nordkust.Mikael skrev:Handelsvägskompaniet med bergs/grott-väg till O låter spännande. Men varför föredrar man detta? Vad är vinsten om det är så förbaskat farligt, och förmodligen tar längre tid än sjövägen? Och varför samlas söderns varor i O? Vilken ”södern”?(EA)
Jag har i ärlighetens namn funderat över detta också. Dock har jag aldrig varit så förtjust i ankor mer än som comic relief, så om någon annan vill hantera detta blir jag glad. (Jag börjar så långsamt ändra åsikt, men jag är inte missionär än.)Mikael skrev:En större ankstad i Mercana funnen!
Nu kan jag inte ett jota om baskiska, men det brukar finnas smidiga källor att finna på nätet.Psipo skrev:När jag skrev Nowa Warsawa blandande jag polska med kinesiska. Men att ha tre inspirationskällor tycker jag egentligen är bättre. Det är enklare att kamouflera källorna och hitta spännande namn. Min modell för Klomellien (i min egen kampanj) är att blanda holländska, grekiska och baskiska.
OT: Caddo importerar salt för att de använder mer salt i sin matlagning och förvaring än vad de själva producerar...Regil skrev:Peppar och salt:
Att alla kan ta sig en tunna och tjäna pengar på att utvinna salt är helt ologiskt... Ifall Klomellien skall vara stor saltexportör så får de nog ta och hittat sig en gruva eller två, inget annat håller tror jag.
(Varför importerar Caddo salt för övrigt? Här bode vara idealiskt att utvinna salt, inte längs den sanka kusten i det betydligt svalare Klomellien)
Bara för att forsätta att dra i så många trådar som möjligt.
Att Kejsardömet Jorpagna var närvarande i (norra) Klomellien i endast tjugo år känns konstigt. Hur då lösa detta "problem"? En lösning skulle kunna vara att vi ändrar årstalet för kolonisationen från 621-620 fO till... exempelvis 721-720 fO (någon mandelmunks tidigt avskriftsfel som tyvär hänger med i många källor) och får således mycket mer tid att röra oss med. Skulle även passa bättre med att Magilre (tror jag) sägs vara koloniserad ungefär hundra år innan Konfluxen - och Mercana verkar bli nära knuten till Magilre så det ser ut nu - samt att detta skulle kunna kopplas till krigsslutet med de narguriska folken som tidigare kostat jorerna mycket ressurser som nu frigörs till en större kolonisation i Drylo.Ahnìon skrev:Problemet jag ser med detta är att det som bekant fanns tämligen stora mängder krigiska folk i norra Klomellien vid den här tiden. Det verkar ärligt talat smått otroligt att en blott tjugoårig kolonisation skulle överlevt en längre tid mot ilskna dyler och brutala svartfolk. Jag ser helt enkelt inte hur i helsicke dessa nya kolonier utan vidare understöd skulle ha militärmakten att försvara sig - än hellre driva undan svartfolk och barbarer. En magillersk utstickare skulle vara klart mer rationell i sammanhanget. Kanske kan vi säga så här, som en kompromiss: det stolta Magilre vägrade till en början att släppa kolonisationen av Klomellien, men förlorade långsamt greppet om landet mycket på grund av barbarer och svartfolk, men också för att befolkningen blev alltmer egensinnig och självständig. Efter ett tag förlorar man helt kontakten med kolonierna.
Är inte människor också en del av Sanzas befolkning och hjälpsamma vid försvar?Ahnìon skrev:Definitivt är Sanzas befolkning skickliga taktiker. Halvlängdsmännen torde vara bäst på gerillataktik och smygattacker. Snabbladdade, lätta armborst och enkelt isärtagbara arbalest är mycket populära. Mången är den här som funnit sig plötsligt anfallen i ryggen när de satt fot i Sanzas kull-landskap.Mikael skrev:Sanzas är en utspridd lantby-stad? Detta borde göra dess HLM till en andra grupp skickliga HLM militär/taktiker likt Kullens folk eller hur överlever man annars?
Det funkar definitivt. Antingen eller. Annars får vi kolonisera Klomellien i efterhand, för de ursprungliga kolonisatörerna lär ha blivit svartfolkssnacks om man skall följa ÄS historia.birkebeineren skrev:Att Kejsardömet Jorpagna var närvarande i (norra) Klomellien i endast tjugo år känns konstigt. Hur då lösa detta "problem"? En lösning skulle kunna vara att vi ändrar årstalet för kolonisationen från 621-620 fO till... exempelvis 721-720 fO (någon mandelmunks tidigt avskriftsfel som tyvär hänger med i många källor) och får således mycket mer tid att röra oss med. Skulle även passa bättre med att Magilre (tror jag) sägs vara koloniserad ungefär hundra år innan Konfluxen - och Mercana verkar bli nära knuten till Magilre så det ser ut nu - samt att detta skulle kunna kopplas till krigsslutet med de narguriska folken som tidigare kostat jorerna mycket ressurser som nu frigörs till en större kolonisation i Drylo.
Så klart. Det var bara det att det var halvlängdsmännens särart som kom upp, och de utgör 75% av Sanzas befolkning. Människorna torde tillsammans med kvarvarande halvlängdsmän utgöra det mer regelrätta försvaret, som använder förskansningar och uttröttningstaktiker medan gerillagruppen av halvlängdsmännen med oförutsägbara attacker och sabotage demoraliserar och kapar ned den attackerande hären.birkebeineren skrev:Är inte människor också en del av Sanzas befolkning och hjälpsamma vid försvar?
Medveten om att det är en "allvarlig" ändring men det skulle underlätta förklaringen till varför Jorpagna inte gav sig på området tidigare...Mikael skrev:Nej stopp och belägg! inga 100 års förskutningar, hellre Magilliskt stöd...som så småningom försvann. Alternativt höll kolonierna på att krossas men lyckades spridda och i mkt liten skala leva kvar föär att så småningom växa sig starkare igen under sena Mörkertiden, kanske då som kolonier till Magilre, för att senare bli fria genom frihetskämpen Klomus.
Jag misstänkte att något sådant skulle komma. Nå, då tänker jag fortsätta propsa på en fortsatt folkvandring och en enveten men allt svagare magillersk kontroll från 599fO till, säg 556fO, då kombinationen av en större svartfolkshords härjande i låglandet och upprepade dyliska räder av de få karavaner som fortfarande gick gjorde att magillerna helt enkelt tvingades ge upp och fokusera på det egna landet.Mikael skrev:Nej stopp och belägg! inga 100 års förskutningar, hellre Magilliskt stöd...som så småningom försvann. Alternativt höll kolonierna på att krossas men lyckades spridda och i mkt liten skala leva kvar föär att så småningom växa sig starkare igen under sena Mörkertiden, kanske då som kolonier till Magilre, för att senare bli fria genom frihetskämpen Klomus.
Detta är i närheten av hur jag tänker, också. Magilre fick inte korthuseffekten eftersom man faktiskt på grund av avståndet till moderlandet (fäderneslandet? vilket är det?) fått bygga upp en tämligen oberoende infrastruktur. Dock var man fortfarande handelsberoende, så landet föll så sakteliga in i Mörkertiden det med - om senare än större delen av det "civiliserade" Ereb. Om jag inte minns fel var man bland annat beroende av metallimport, vilket kan ha lett till att man försökt sända malmletningsexpeditioner upp i Klomellerbergen. Dessa expeditioner försvann såklart spårlöst, men följde antagligen kolonisationskaravanerna.birkebeineren skrev:En fundering rörande norra Klomellien, och kanske även Magilre och "norra" Drylo, skulle vara att denna del av Kejsardömet Jorpagna inte föll i sammanhang med den Tredje Konfluxen utan en tid bestod som en egen stat en bit in i Mörkertiden. Då skulle inte kolonin kring Mercana bara ha existerad i dessa blott tjugo år utan ha fått tid på sig att faktisk bilda en enhet som "återupprättats" i moderna Klomellien.