birkebeineren skrev:De krunska glyferna (gillar namnet) kanske var Golwyndakulturens skrivtecken, eller åtminstonde en utveckling av dessa?
Under Kejsardömet Jorpagnas tidiga historia var det någon kunnig person från västra Ereb, kanske en slav från en avlägsen krunsk koloni, som tog sig an Hardors tecken och lånade in vissa symboler från det uråldriga erdir för att således ge upphov till den klassiska joriska skriften?
Detta var även min idé. Det är därför som jag refererar till samma skrift som både golwyndisk skrift och som krunska glyfer.
Vem som gjorde sånt där brukar ju oftast vara okänt, men jag ser inget hinder för att det var en slav från en avlägsen koloni... eller varför inte en lärd man i Grivela av krunsk härkomst, det funkar ung. lika bra.
birkebeineren skrev:Dessa årtal stämmer med officiella källor, men sen har flera av oss gjort olika tolkningar. Hela historien rundt upprättandet av Kejsardömet Jorpagna är rätt central men svår att få ihop på ett bra sätt som alla gillar.
I Imperium Jorpagnum artikeln sägs det däremot följande:
Hynsolgerna tog upp den krunska kulturen och använde den, utan att tillföra särskilt mycket.
Under flera hundra år levde de nya hynsolgerna fredligt och tog del av den krunska kulturen,
Under den tid i imperiet som benämns guldåldern och som slutade med Aurelion II utvecklades den krunska kulturen ytterligare
Kejsardömet omfattade vid denna tidpunkt [från rikets grundande] regionerna Krun, Hynsolge och Jorpagna med öarna söder därom.
Genom en formell statsakt enade den unge hynsolgiske kungen Aurelion Krun och Jorpagna till ett rike.
Uppgiften 900 f.O. verkar komma från Hynsolge artikeln i EA boxen där det sägs att Jorpagna erövrade Hynsolge ca 900 f.O. Precis ovanför sägs dock att
Hynsolgerna besegrar Krun vid Grivela. Här grundas deras nya rikes huvudstad. Kejsardömet Jorpagna uppstår.
Hur troligt är det att Hynerna grundar ett nytt rike på erövrat krunskt område men säger till sina kusiner därhemma att de inte får vara med? Inte nog med det, 150 år senare erövrar de sitt gamla hemland och förslavar sina bröder! Hur sannolikt är det i jämförelse med den andra versionen! Att Hynsolge redan från början var en del av imperiet dvs. Det var ju faktiskt ett krig mellan Hynsolge och Krun och inte mellan några hyner i exil och Krun. När Jorpagna bildas bildas det av den hynsolgiske kungen. Ger han plötsligt upp makten över sitt gamla land? (Äsch, nu har jag grundat ett nytt rike, strunt i mina gamla undersåtar, dem pallar jag inte med, låt dem klara sig själva...)
Jag personligen tycker att redogörelsen i Hynsolgeartikeln inte stämmer med övriga källor eller ens med sig själv. Det finns f.ö fler märkligheter i Hynsolgeartikeln. Bl.a. sägs Kruns seger över dvärgarna ha skett 1350 f.O...
birkebeineren skrev:Hynerna fick en foga utvecklad del av Krun och bosatte sig här som ett eget folk.
Detta stämmer bra. Att de var ett eget folk motsäger dock inte att de upptog många element från den mer avancerade krunska kulturen.
birkebeineren skrev:Självklart har de två kulturerna påverkats av varandra men det står i källorna att motsättningarna var stora och att det var dessa som resulterade i Krunska Kriget 1080-1065 fO.
Fast inte förrän ett tiotal år innan kriget bröt ut. Det står att:
Vissa motsättningar som till en början verkade obetydliga, förvärrades gradvis.
Efter något årtionde av höjt röstläge bröt ett stort krig ut åren 1080-1065 fO.
Och t.o.m. Hynsolgeartikeln stödjer idén:
Runt 1100 fO blir spänningen stor mellan Hynsolge och Krun.
Först då, innan dess var hynerna fredliga...
birkebeineren skrev:jag ser det som att en "krunifiering" egentligen först började efter segern vid Grivela och då av de hyner som blev en direkt del av den nya statsbildningen
Det första citatet från Imperium Jorpagnum artikeln ovan motsäger direkt din uppfattning och det finns ingenstans någon uppgift som stödjer detta.
birkebeineren skrev:Tanken med mitt förslag till Haradors skapande av ett alfabete var inte att han gjorde det åt hynerna (dessa var ju inte som jag förklarar ovanför en integrerad del av Krun vid den här tiden) utan åt folket i Krun. De högre klasserna i krunska riket använde ett avancerat och penselvackert skriftspråk vilket inte var för vem som helst att lära sig. Harador var en mann som ville ge skrivkonsten till även de lägre klasserna och utvecklade därför ett enklare alfabet som också kunde användas som ritsat i trä och sten, inte nödvändigtvis målas på dyrbar papyrus. När så de barbariska hynerna segrade vid Grivela och blev de nya makthavarna i det som varit Krun, anammade de inte den avancerade penselskriften utan de "folkliga" och enklare tecknen skapade av Harador. Dessa blev så eftervart Kejsardömet Jorpagnas officiella skrivtecken precis som du beskriver utvecklingen.
Jag gillar personligen min egen version bättre. Det har nämligen varit en idé hos mig att också beskriva den golwyndiska/krunska skriften. Här ingår att detta skriftsystem som var uråldrigt redan 1400 f.O. hade utvecklat flera kursiva varianter som folket använde. Det var dessa som Harador inspirerades av när han skapade ett eget skriftspråk åt hynerna. Han valde ju också att inte ta det krunska rakt av utan att skapa något eget, kanske för att stärka hynernas nationella identitet.
I min text finns
inget som strider mot någon Ä-källa som jag har kunnat hitta...
birkebeineren skrev:SEN var det en liten ide i mitt förslag att anknyta uppkomsten av namnet jorer för befolkningen i det nya riket Jorpagna till användandet av dessa nya tecken gjorda för folket men det är en annan sak!
Jag trodde att benämningen "jorer" kom från "
Jorpagna" (vad nu -pagna betyder). Jorpagna var ju en krunsk koloni redan innan imperiets upprättande. På vilket sätt hade du tänkt knyta detta till skrivtecknen?
)regler:
