Språk

Samlingsplats för alla länder och platser
Användarvisningsbild
Adragoor
Kardisk Bontisâl
Inlägg: 1380
Blev medlem: 2007-03-12 20:26
Ort: Lund

Inlägg av Adragoor » 2010-05-16 21:26

De äldre skrivtecknen liknade runor, så jag röstar på den joriska runraden, även om jag uppfann modernare kursiva varianter som lättare går att skriva med fjäderpenna. Tanken var dock att det fortfarande är de traditionella runorna som huggs in i officiella monument etc. Jämför hur det under medeltiden utvecklades ett otal olika sätt att skriva de gamla romerska bokstäverna i böcker och andra dokument, samtidigt som relativt oförvanskade varianter av den romerska kapitalis-stilen fortfarande fanns kvar parallellt och fick ett uppsving under renässansen. Våra majuskler av idag är ju nästan identiska med de som återfinns på romerska monument. (Medan minusklerna är en utvecklad variant av den karolingiska skriften.)

birkebeineren
Admin
Inlägg: 6955
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Inlägg av birkebeineren » 2010-05-16 22:54

Den joriska runraden det blir. Uppdelningen mellan majusklar och minusklar låter bra.

För att vidare följa EA-Kampanj (och bara göra ett litet tillägg/omtolkning) kan då de huvudsakliga skriftsystemen i Ereb se ut så här:

Den joriska runraden
-skrivs som monumentala (majuskler, som i EA-Kampanj) eller kursiva (minuskler, som Adragoors variant)
-används i alla joritalande länder
Barbartecknen
Finns två olika:
1) (Väst)nargurisk skrift (används i Ransard, Palinor, delvis Jorduashur, se EA-Kampanj s.52)
2) De prangiska tecknen (används i Cereval, delvis Hynsolge och Nargur, se :Prangi)
Satenu
-alvernas språk använd av många lärde, poeter och magiker (särskillt animister)

Användarvisningsbild
Adragoor
Kardisk Bontisâl
Inlägg: 1380
Blev medlem: 2007-03-12 20:26
Ort: Lund

Inlägg av Adragoor » 2010-05-17 16:43

birkebeineren skrev:Den joriska runraden det blir. Uppdelningen mellan majusklar och minusklar låter bra.

För att vidare följa EA-Kampanj (och bara göra ett litet tillägg/omtolkning) kan då de huvudsakliga skriftsystemen i Ereb se ut så här:

Den joriska runraden
-skrivs som monumentala (majuskler, som i EA-Kampanj) eller kursiva (minuskler, som Adragoors variant)
-används i alla joritalande länder
Barbartecknen
Finns två olika:
1) (Väst)nargurisk skrift (används i Ransard, Palinor, delvis Jorduashur, se EA-Kampanj s.52)
2) De prangiska tecknen (används i Cereval, delvis Hynsolge och Nargur, se :Prangi)
Satenu
-alvernas språk använd av många lärde, poeter och magiker (särskillt animister)
Förutom dessa bör de dvärgiska runorna finnas med. Sen kommer jag inte ihåg på rak arm om det finns fler, men jag har för mig att även andra omnämndes i EA-kampanjboken.

Bättre än att använda majuskler och minuskler är kanske att tala om kejserliga monumentalrunor och sedan kursivrunor som bör finnas i många varianter. Man kan tänka sig benämningar som: dalkiska insulära kvadratrunor, kluvna hynsolgiska runor, östzorakerrunor etc. etc. Alla dessa går dock att läsa utan svårighet av varje läskunnig jorier.

birkebeineren
Admin
Inlägg: 6955
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Inlägg av birkebeineren » 2010-05-20 21:01

Den dvärgiska runraden används av alla dvärgar men med särskilda modifikationer beroende på språk. Runorna påminner om de joriska runorna till utseendet men hur ett eventuellt släktskap ser ut står det inget om i källorna. Det står dock att dvärgiska kan skrivas med joriska runor så likheten beror kanske på detta? En förklaring kan vara att det är dvärgarnas urspråk gryndûr som skrivs med den dvärgiska runraden och de senare språken som uppstod efter utvandringen från Grynnerbergen som skrivs med jorifierade dvärgrunor?
Det finns även två huvudgrenar av dvärgar, Grynnerdvärgar och Nordadvärgar, som inte är blodsbesläktade (tror vi spikat det?) även om de är kulturbesläktade. Kanske det så att nordadvärgarna lärde sig använda runor först efter att de först träffade grynnerdvärgar och de olika användingssätten av runor beror på detta? Är det de kardûrska runorna (efter nordadvärgarna i Kard) som liknar det joriska runorna?

Sen finns ett skriftsystem för det mystiska språket erdir. Lämpad till att nedteckna magiska ritualer bla. Består av ca 60 tecken.

I Felicien finns ett skriftsystem för det akrogaliska kimzôn. Vi har kopplat kimzônerna till regionen Kamsun i södra Akrogal så släktskap finns troligen här. Tror Adragoor skapat den kamsunska språkfamiljen.

Vicotnic använder ett skriftsystem även det från Akrogal (margyliska tecken från Yndar kanske?).

Står även att svartfolkens svartiska har ett egen skrivsätt. Kanske något Häxmästaren hittat på?

Drakspråket?

Mikael
Admin
Inlägg: 5058
Blev medlem: 2007-02-22 19:19

Inlägg av Mikael » 2010-05-21 07:42

Nja tycker jag. Drakspråket skrivs inte, orden ogillar att fastna på pergamentet. Det som finns nedskrivet är magikers eller lärda mäns personliga försök att phonetisera språket. Den som ändå lär sig språket utan att umgås med drakar gör det från äldre drakmästare, drakmagiker eller med assistans av magi. (Det är i alla fall enda sättet att höja sig över FV1-2 som är just inlärda varianter av phonetiserat drakspråk.)

Kan man tänka sig att likheten mellan dvärgars och jorers runor beror på att dvärgarna innan fölusten i Järnkriget använde sig av oerhört komplicerat kilskriftspråk som de valde att förenkla och då utgick ifrån kruniskans runor (sedermera jorirunor).

Eller är det krunerna som efter järnkriget valde att adoptera dvärgarnas runor?

I någon annan tråd står det om släktskapet mellan västnargurernas runor och norddvärgarnas runor har jag för mig...hur får vi ihop allt detta? :D

birkebeineren
Admin
Inlägg: 6955
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Inlägg av birkebeineren » 2010-05-21 08:37

Vet inte vad jag tycker om drakspråk fäst i skrift men det kanske finns ett gammalt skrift- eller symbolsystem skapat av icke-drakar (Drakherrarna i Cereval) som med mer eller mindre exakthet ofta används för andämålet? Drakarna själva skrattar självklart åt löjligheterna men det hindrar ju inte drakinteresserade magiker och språkforskare som förmodligen alldrig varit i närheten av en drake att tro de vet vad de ...skriver... om.

Ett urgammalt och komplicerat skriftspråk för dvärgarna innan de började använda ett system likt jorernas kan funka men då måste vi fläta in det hela med utvecklingen av den joriska runraden. Denna utvecklades tidigt kring Kejsardömet Jorpagnas uppkomst och baserades på tecken hyniern Harador (Avhrador) något tidigare skapat utifrån krunska glyfer och (öst)nargurisk talspråk samt en påverkan från erdir som jorerna kom i kontakt med i västra Ereb.

Släktskap mellan västnargurisk skrift och nordadvärgiska kan det ha varit jag som skrivit om. Skall leta. :)

Jan Erik Söderman
Cerevalisk Drakryttare
Inlägg: 730
Blev medlem: 2009-05-22 12:41
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Jan Erik Söderman » 2010-05-21 17:17

Enligt gamla drakar och demoner som jag vet i fan om det är en av "källorna" så hävdar de att symbolismen är just människornas försök att sätta drakspråk på pränt eller något sådant.
Sorry can't brain today, I have the dumb.

Användarvisningsbild
Adragoor
Kardisk Bontisâl
Inlägg: 1380
Blev medlem: 2007-03-12 20:26
Ort: Lund

Inlägg av Adragoor » 2010-05-25 15:22

Eftersom gryndûr är uppbyggt på ett system av konsonantradikaler bör skriftsystemet avspegla detta. T.ex. betyder kombinationen b-t-m springa, snabb. Beroende på vilka vokaler som sätts in mellan konsonanterna får man olika betydelser: batam, springa; batîmaz, springa, rusa; rêbatîm, språngmarsch; bôtmem, springa efter, jaga; ûbetam, snabb; bâtmaz, vara snabb. (Reglerna finns under gryndûr i wikin)
Jag har tidigare suttit och skissat på dvärgrunor och tänkt mig att skriften består av tecken för alla konsonanter, och att dessa tecken modifieras beroende på vilken vokal som kommer före och efter. Troligen är detta ett system som passar språket bättre än att använda sig av en rent alfabetisk skrift som i jori.

birkebeineren
Admin
Inlägg: 6955
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Inlägg av birkebeineren » 2010-05-29 07:09

Så likheterna mellan dvärgrunor (de gryndûrska) och joriska runor är kanske bara en myt?

Användarvisningsbild
Adragoor
Kardisk Bontisâl
Inlägg: 1380
Blev medlem: 2007-03-12 20:26
Ort: Lund

Inlägg av Adragoor » 2010-05-31 12:43

birkebeineren skrev:Så likheterna mellan dvärgrunor (de gryndûrska) och joriska runor är kanske bara en myt?
De kan ju likna varandra utan att fungera likadant. Ungefär som den ugaritiska skriften som är kilskriftsbaserad fast den är alfabetisk. Kanske den joriska runraden till vissa delar har "stulits" från dvärgarna, fast en del av runorna har fått andra ljudvärden. Ungefär som när grekerna lånade alfabetet från fenicierna...

birkebeineren
Admin
Inlägg: 6955
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Inlägg av birkebeineren » 2010-05-31 19:49

Den Harador som lade grunden till den joriska runraden levde på 1400-talet fO i regionen Krun. Han kan ha kommit i kontakt med dvärgrunor efter Järnkriget (1539-1534 fO) där dvärgarna besegrades och sedan inspirerats av dessa då han utvecklade "sina" runor. Eller så har de joriska runorna påverkats långt senare av dvärgarna skrift då de genom historiens lopp sägs ha förändrats flera gånger. Kanske fanns dvärgiska skriftlärde vid hovet i Grivela och modifierade där den joriska runraden?

Enligt vad jag skrivet om språket Prangi så var Harador en hynier vid namn Ahvrador och hans runor har även gett upphov till dagens "prangiska tecken" i Cereval.

Användarvisningsbild
Adragoor
Kardisk Bontisâl
Inlägg: 1380
Blev medlem: 2007-03-12 20:26
Ort: Lund

Inlägg av Adragoor » 2010-06-03 12:01

birkebeineren skrev:Den Harador som lade grunden till den joriska runraden levde på 1400-talet fO i regionen Krun. Han kan ha kommit i kontakt med dvärgrunor efter Järnkriget (1539-1534 fO) där dvärgarna besegrades och sedan inspirerats av dessa då han utvecklade "sina" runor. Eller så har de joriska runorna påverkats långt senare av dvärgarna skrift då de genom historiens lopp sägs ha förändrats flera gånger. Kanske fanns dvärgiska skriftlärde vid hovet i Grivela och modifierade där den joriska runraden?

Enligt vad jag skrivet om språket Prangi så var Harador en hynier vid namn Ahvrador och hans runor har även gett upphov till dagens "prangiska tecken" i Cereval.
Det låter väl utmärkt att olika skriftsystem har påverkat och inspirerat varandra!

birkebeineren
Admin
Inlägg: 6955
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Inlägg av birkebeineren » 2010-07-27 11:32

Tros om det här för sammanhangens skull? :?

Centralerebiska språkfamiljen

I de centrala delarna av Ereb talas ett flertal språk som inte tillhör vare sig narguri eller de joriska språken. Vissa lärde menar att det rör sig om unika språk utan gemensamt ursprung men Mandelorden tror sig ha klarlagt att släktskap finns men att det ligger mycket långt tillbaka i historien. Svårigheten ligger i att inga av dessa språk har ett eget skriftsystem och att alverna som annars brukar vara säkra historiska källor inget berättar om regionen före 1000-talet fO. Mireliska är det tidigast kända av språken men mandelmunkarna har ändå valt att kalla språkfamiljen för centralerebiska språk för att undgå missförstånd. Andra kända språk är dyliska som talas av barbarerna i Drylo, hisit hos sasuitfolket ute på Priglasilislätten väster om Nargur och urljusniska som delvis ligger till grund för ljusnabelgothernas språk i Ljusna. De lärda är dock överens om att varken erdir eller den erebosiska och jorpagniska urbefolkningens massi har kopplingar till de centralerebiska språken.

Mikael
Admin
Inlägg: 5058
Blev medlem: 2007-02-22 19:19

Inlägg av Mikael » 2010-07-27 11:56

bra birke!

Mikael
Admin
Inlägg: 5058
Blev medlem: 2007-02-22 19:19

Inlägg av Mikael » 2012-09-28 08:18

Bzegustiska och Mereldiska dialekterna skulle kanske kunna inkluderas under Kontinentaljorin men Mandelmunkarna anser att där talas ett västjoriskt språk. Språkens grund är nämligen gammelaidnisk jori och öarna ingick inte i det Kontinentaljoriska riket.

Inflytandet på öarna utifrån har dock främst kommit från kontinentaljoriskan som talas i Magilre och Klomellien, främst på Bzegusta. På Bzegusta har senare också trakoriska västjoriska dialekter påverkat sedan ön erövrades.

På Mereld är grunden både gammelaidnisk jori och i lika hög grad melukhiskan. Relationerna med Melukha, alverna och Kardien har varit goda, liksom med Trakorien. Ön har aldrig erövrats. Språket kan ses som en blandninga av Melukhiska, karidsk jori och satenu.

Dessa två språk är alltså att räkna till västjorin, men bör sättas ett steg ner. Bzegustiska som en blandning mellan Magilliska och Västjori. Merlediskan som en blandning mellan Melukhiska/Satenu och Västjori.

En magiller har inga problem att förstå en person från Bzegusta förutom en del udda ord. Avståndet mellan kardiskan och mereldiskan är dock större.

Skriv svar